星期二的時候吧！系上學弟，同時也是現在敵霸閣社長的一珉，很突然地在臉書敲我，並詢問我採訪的意願，然後我也就爽快答應了；此次採訪的內容，則預計會收錄在這期的人社系刊 《有社人種》。因為我不是那種可以臨場反應的人，所以在採訪之前，跟一珉索取了此次的訪談大綱過目，並預擬一份講綱，以備當下不至於腦袋當機。雖然今天實際的採訪並沒有完全照著講綱在跑，反而變成我與一珉、社文所林學長的團聚敘舊，中間還一度大聊八卦。那麼以下就放我在採訪前預擬的講稿，除了當作參考，也是當作一個紀錄這樣。
一、來到交大人社系的動機？
其實說不上什麼動機。最初會來到交大人社，很純粹是因為考試（指考）入學分發定生死。當然，現在回顧當年填志願序的情形，其實跟大部分的同儕一樣，多是從台成清交政等明星校系填下來。我記得以前第一志願是台大法律系，對人文社會倒沒什麼排斥，不過那時候對商管科系倒是有些反感，但忘了確切的理由是什麼。
會上交大人社純粹是個意外。我記得在網路填志願時，這個是填在第17個，我那時以為真實的狀況應該是落在20～30間師大的科系群。記得大學有很長一段時間覺得自己很白癡，應該把師大往前排一點才對（笑）。
二、學長擔任過敵霸閣的社長，也長期是社員，可不可以談談這部分（社會運動、議題關懷）的經驗以及與人社系間的關聯？
在提到敵霸閣之前，其實我最早參加的異議性社團是不上大學報。大一那個時候對於詩社、報社等藝文社團有些莫名的憧憬，天真以為會跟團上山下海去出遊取材，這種自以為的認知大概是來自高中時看到身旁校刊社的朋友。事實上，到後來想像就幻滅了，因為其實社團的社課時間不多，而且主要還是社員各做各的為主，只有校稿時才會聚一聚。
很幸運的，在我大一下的時候發生的三一八太陽花學運，衝擊了我對社運的刻板認知和一些意識形態的部分。我家算是那種保守的深藍家庭，基本上在大學以前我看的報紙叫《中國時報》，高中時印象最深刻的就是陳為廷質問教育部長的報導，那時還抱著一種偏見 — 先視個人道德觀感，再評斷他者論述。三一八給我的衝擊，應該是在運動中看見青年、看見同一個世代的朋友們站出來去指出國家機器的不正義；那個時候的我是被這種「共同體」所召喚和感動，從冷漠者到同情者，再到聲援者，之後參與的巢運、同婚到現在仍還是有這樣的情緒，只是更細緻罷了。
我加入敵霸閣其實有點晚，是我大三的時候，因前一年在忙雙主修的事，沒有時間去投入課外活動。我剛進去的時候，敵霸閣正值由盛轉衰的時候，那時的社課多以靜態的小社課為主，但其實我還蠻愛的就是了，也是那個時候才去廣泛接觸到比較全方面的議題，而不僅只是國族而已，包括社運音樂、選舉文化等非主流的課題。
我接任敵霸閣社長一職其實也是個意外。升大四的暑假，我其實早就已經把重心轉移到研究所的考試準備上，無心於異議性社團。但那個時候得知社團面臨無人接幹的危機，自己就心軟了，或許覺得解散蠻可惜的，畢竟也累積不少的成果。
接任異議性社團社長一職也是一個轉變的過程，不只是生涯上也是認知上。順延了考研的日程，然後也從一位聲援參與者轉換到組織工作者的角色。大四時主要在跑的是「性/別」、「勞權」和「學權」議題，其實我很慶幸在接敵霸閣的時候，也很順勢地把之前待在不上大學報的夥伴們也找來幫忙，爾後，則跑去跟交清的婚平倡議者們合組了「青椒炒性別」，以及同高教工會、反教育商品化聯盟和學聯會的夥伴處理兼任教師和通識瑕疵的問題。
其實就當時的狀況來說，我對議題也沒有到很了解，過去的角色比較像是在跑龍套和處理社團的庶務，我真正深入、釐清這些議題，反倒是過去半年在準備台大城鄉所考試時，讀了不少書和論文後，才稍微有一點像樣的論述，應該啦！
至於跟人社系的關係，我想是理論與實踐的結合，即在人社系學的是比較抽象概念的現象、理論探討，而在社運議場上走跳，則是把這些既定的知識和視角帶到社運議場裡，去做論述的上闡發和包裝。人社系給的是知識論述上的武器，就算不是在社運上，在日常上，它還是有用的，特別是帶到批判性的、反身性的思考等。
最後在這邊也推薦對社會運動有興趣的朋友們，除了可以看何明修老師寫的著述，也可以閱讀異議性社團必讀入門《魯蛇之春：學運青年戰鬥手冊》。這邊也援引楊翠老師在本書推薦序裡對於做運動的體悟：回返人、回返有體溫的人，回返「公民不服從」的核心價值。
三、覺得人社系帶給自己的影響？
我大學主修的是社會學與人類學學程，不過總的來說，還是偏重在社會學的修習上。話是如此，但人社系也不是純然的社會系，所以相較一般的社會系，它的選修很有限，可能也不及一般社會系的深度，但它的缺點卻也是優點，因為在社會學之外，還有人類學、歷史、文學經典等領域學門，藉由跨科際的對話和知識整合，其實對於人文社科的學習者，反而是件好事，尤其在逐漸重視跨領域學習的當代來說。簡單來說，人社系的學習，著重在如何透過知識的廣度去堆砌出見識的深度。比起專業知識者，斜槓青年的養成是可以透過人社系的學習機制去達成，也進而帶入到社會實踐和關懷的層次。
上面那個聽起來或許有點老生常談啦！至於反身性思考、批判性思考等老調在此就不贅述了。是說，我也不算是一個很認真在學院內修課的人，所以在談人社系能很正面地影響你什麼的同時，一來覺得心虛，二來則是會去往非關系上的學習方向思索。換言之，就是除了人社系帶給你什麼（正面的）影響，也理應同時一併思考不能給你什麼，或可能讓你走向毀滅之類等（笑），然後可以試著從人社系之外的周遭一切去尋找這個答案，比如社運參與或是組織蹲點，如自救會、工會等。
四、給對人社系迷茫的大家一點建議吧！
其實我也很迷惘啦！大一在初次接觸人類學時，尤其在接觸導論書，看到開頭跟最後一章再在跟讀者覆述道：「如果你覺得越來越不懂人類學是什麼，恭喜你進入狀況」。理論或人文社會科學的知識大多抽象、難以駕馭，不過在你進入狀況，即對概念比較暸解後，又會發現到你迷茫的對象又換成別的東西，比如發現到社會現實有多麽醜陋險惡，讓你想大聲對世界喊道「我好厭世」的那種無助感。
或許作為一個過來人，這樣的侃侃而談並不為大家理解和接受，需要一點時間。在此也提供一些參考：
第一個「茫」攸關知識的掌握。交大人社相較其他相關科系，並無開設哲學課程，而哲學偏偏又是眾學科的基礎，包括社會學、人類學、心理學、政治學，乃至自然科學等。要簡單概述哲學是什麼，我會認為它是介乎迷信和自然科學的過渡學問，並且是透過有條理的發問，去帶出不同問題的思考，尤其是在how和why的層次上。在此也會誠心建議人社系的新生和初學者們，可以去翻閱哲學普及（簡稱「哲普」）的入門書，比如《哲學哲學雞蛋糕》、《蘇菲的世界》等，對於往後在看文本的功力上，助益不少。
第二個「茫」攸關心理上的焦慮不安，在像我們這樣的文科生身上特別明顯。這邊我是想到一個關於「圓缺」的故事：
從前有一個圓，它某天失去了一角，為了找尋這一角，它踏上了尋角的冒險。在歷經數個旅行和閱覽無數個風景之後，它找到了缺角，也以為圓滿了。
理應落幕了，對吧！其實沒有，那個圓回顧過去的那段冒險，發現它已經沒有繼續的動力，於是又把它的角丟失，繼續踏上尋角的征途。
先不論這個故事是否符合科學，這邊只是想藉故事去帶出一個意涵：為了圓滿這個缺角 — 「茫」，我們踏上了解惑的征途上，尋找彌補缺角的意義。我並不保證每個階段的終局將會是幸福美滿，多的時候反而是悲劇落幕。但，我會界定每個階段的結尾，必定是在通過個人對不同階段的體悟後，劃下此階段的句點並開啟下一階段旅程。套用人類學的說法，這不妨也是一種通過儀式的心理，在感悟之後成長。
最後我想說，與其對迷惘感到害怕、焦慮或設想消滅，倒不如去正視和與之共處，重要的是除了認知「迷茫」作為一個看似負面的心境，如何去細緻地探討它、轉化它也是可行的理路，就當作是在解謎和猜謎的遊戲過程之中。
後記
系刊總算在7月25日出爐了！不過即使如此，我還是拖到現在才把系刊的部分補在這篇的後記。關於我的採訪，在第21頁到24頁的部分，讀者也可以試著比較報導跟這篇訪綱的差異。
看完關於我的那篇報導，不禁開始懷疑自己真的有那麼正向嗎？（笑）沒記錯的話，當天講了蠻多負能量的東西才對，而且也沒那麼正經八百啦其實。是說我還蠻訝異報導最後是用我參與同運的照片，畫面充滿粉紅泡泡，甜滋滋的，跟我這篇形成強烈的對比呢！
好啦！既然是後記，我也沒有想多說些什麼，不過在這邊還是很感謝學弟給我一次機會，讓同學們認識這位和（雞）善（掰）的系友，謝啦！
──記於2018.08.10
